Zaraza
- 27 июля 2015 г., 04:42
Этот фильм мог бы быть просто потрясающим, но он всего лишь хороший.
Сюжет. Во время японско-китайской войны в католическом храме, являющемся нейтральной территорией, укрывается гробовщик Джон, проститутки и ученицы монастыря.
Плюсы. Безупречно снят. Красиво, объемно, ярко, эмоционально, эффектно. Неплохо играет Бэйл. Красавица Ни Ни, от которой невозможно отвести глаз. Интересная история в основе сюжета.
Минусы. Непроходящее ощущение, что из тебя выжимают слезу. Необоснованная затянутость фильма. Характер главного героя не раскрыт, его преображение маломотивированно. В целом общение, что из хороших ингредиентов состряпан годный европейский продукт, в красивой обертке, но слегка бездушный. Есть какая-то нарочитость того, что главным героем является американец. Наверное, фильм с китайцем в главной роли, например, с настоятелем, не был бы таким популярным за пределами Китая. Ну и конечно, к минусам, можно отнести вопросы и нелогичности сюжета.
1. Это что за такая героическая профессия - гробовщик, которая заставляет ее носителя кидаться в самый эпицентр военных действий? Или она настолько высокооплачиваемая? Не верю.
2. В фильме встречается мой "любимый" тип женщин - женщина бессмертная. Аж две штуки сразу. Женщинам с трудом удается укрыться за стенами церкви, кругом-горы трупов, речь идет о выживании не только проституток, но и детей. Однако две особо сознательные женщины покидают церковь в ярких, привлекающих внимание платьях, и отправляются искать приключений на свою за очень важными и необходимыми вещами: струнами и сережками. Естественно привлекают внимание коварных японцев. Чудом от них убежав, обнаруживают, что потеряли струны и не нашли приключений на свои снова выбегают пред светлые очи японцев.
3. Китайские проститутки чрезвычайно горды и обидчивы и ведут себя как королевские особы, особенно в отношении американцев.
4. Шокировали мучения главного героя, по поводу выбора между проститутками и детьми, типа ту би ор нот ту би, перед богом все равны. Вообще поразила сцена, когда японцы гонялись за детьми. Я все ждала, что сейчас выйдут проститутки и скажут, мол, мальчики, зачем вам эти девочки-неумехи, давайте мы вас порадуем. Но как мы помним, смотри п.3.
5. Неиллюзорно порадовала сцена, когда девочки готовятся спрыгнуть вниз и чтобы остановить их, Мо обращается к Шу: "Скажи им, чтоб они спускались. Я пойду вместо тебя". Пардон, а как других девочек должна обрадовать эта информация? Как Шу должна была сказать?? "Девочки, слезайте, Мо нашла крутой выход, она пойдет вместо меня, а вас изнасилуют, а потом убьют. Шикарно. Девочки сразу должны были возрадоваться и передумать.
Фильм получился зрелищным, красивым, но затянутым. Типичный красивый объект для американского потребителя.
Внезапно обрел смысл жизнь после многих лет, на фоне стресса и неудовлетворенного полового инстинкта. Если китайская проститутка не даётся тебе даже за деньги, тогда очевидно, что пора что-то менять в себе. И ряса священника: +100 к добродетели.
Раздавленный смертью дочери, мужик ищет утешение в бутылке, попеременно наводя марафет трупам. В конце концов вызываясь добровольцем к чёрту на рога, где шанс пройти лишние 100 метров стремится к нолю. Ему никто не препятствует, потому что в тылу, как Вы верно заметили, гробовщики тоже не нужны.
Намёк на то, что проститутки = дети, так же не могут уснуть без своих игрушек.
Идейные проститутки - лучше детей, но с боем, чем добровольная сдача врагу. Не уступать ни дюйма китайской плоти оккупантам, бороться! Думаю, если бы стало очевидно, что в церкви сидят проститутки, которых в отличии от детей там быть не должно, их всех убили бы и изнасиловали (или в обратном порядке) гораздо раньше. И разве может что-то заменить японцу маленьких Лоли)
Да, и в тот момент они будут умирать с улыбкой, потому что маленькая свинья всё-таки была подложена японским генералам, они не смогли получить то, что хотели.
Я уж думала, у вас не меньше 10 фильму поставлено, раз вы так рьяно кинулись на мои вопросы отвечать) Эх, всегда бы так, а то обычно остаются без ответа.
Звучит убедительно и предположительно это и имело ввиду, но раскрыто это куценько. На мой взгляд.
неизвестно сколько прошло времени
не известно, пил ли он до попадания в Нанкин.
пруф?) По факту версия отличная и мне нравится, но не более, чем фантазии на тему) Ну и такие активные поиски смерти как-то не вяжутся с неуемной жаждой денег.
Или намек на то, что в середине фильма пора вставить жалостливую историю.
Что-то я сильно сомневаюсь, что наши героические проститутки просчитывали так далеко, мол, пусть щас девочек изнасилуют, и тогда есть шанс, что они выживут) Сдается мне, они все же за свою шкурку переживали)
А не может, да? Я просто не в курсе. Действительно японцы такие гиганты большого секса, что все как один, не взирая на войну и усталось, жаждут юных тел и готовы к бою?
Будут умирать с улыбкой от того, что одну девочку удалось таки заменить?)) типа хоть маленькая, но свиньюшка? А вот без этой свинюшки помирать, конечно, не айс. А девочка такая с чувством выполненного долга провожает за своих подружек на правое дело, махая платочком..
В целом очень понравились Ваши комментарии, у Вас прекрасно получается интерпретировать факты. Для гадания на картах- незаменимая вещь)
Ааа, так это были вопросы? Я случайно ответил значит) Я то просто контр-точку зрения на эти моменты озвучил. Не без юмора, местами, каюсь. Потому что они может быть и не однозначные, но и не такие пустые, как Вы их представили. Это же слезная военная драма, про женщин по большей части, нежели про Бейла с брутальной бородой) Искать излишнюю детализацию в этих случаях, наверное не стоит. Если бы это был биографический фильм, тогда Ваши претензии были бы совершенно оправданы. Я этот фильм смотрел во время очередного забега военных драм на 9 мая, и в этом контексте фильм вписался хорошо, мелкие огрехи можно ему простить.
Ну это уже претензия к режиссуре. Второго дна там всё-равно не ощущается. Я думаю, что это на столько очевидная мысль, что дополнительно её разжевывать просто не сочли нужным. Другой вопрос, что может быть строптивая проститутка пробуждающая совесть, это не кросс-культурный приём) Вы же явно склонны полагать, что проститутки здесь, независимо от контекста и национальной принадлежности, должны легко и непринужденно отдаваться всему, вроде как ради спасения детей (хотя это едва ли бы их спасло). Потому что они деклассированные элементы, которым не привыкать, и они должны искупать грехи. Но что, если у проституток всё-таки есть личность и их роль в судьбе отдельно взятого человека чуть шире этого. Я не отношу себя к категории людей, которые любят искать ангелов в витринах амстердамских борделей, но здесь мне кажется, сказать хотели именно это. В конечно итоге одна из них, как раз и стала тем, чего Вы от нее ждали, просто к этому нужно было придти, увидев трансформацию гробовщика.
А сколько должно пройти времени, есть какая-то константная шкала заживления? Очевидно, что это очень сильно его ранило, и он фиксирован на этом событии. Почему и работает тем, кем работает, каждый раз возвращаясь к тому моменту, когда рихтует очередной труп. Других значимых событий, которые повлияли на избранный им путь, всё-равно не было заявлено.
Согласен, my fault) Впрочем, топил ли он горе в бутылке, или в наркотиках, или в шлюхах (что тоже можно предположить), не сильно меняет картину того, что у него было глубокое горе от которого он тем или иным образом старался сбежать.
Насчет добровольца — потому что гробовщику-семинаристу и гражданину США нельзя отдать приказ, и отправить в роли импровизированного коммандос на оккупированную территорию, хоронить тамошнего миссионера. Такая самоубийственная вылазка лишена всякого смысла. Те, кому есть что терять на это не подписались бы. Ведь труп из церкви всё-равно никуда не денется, и можно было дождаться, пока обстановка в регионе не нормализуется. Причем я не говорил, что он ищет смерти и приехал туда бросаться на штыки. Просто играет со смертью, в надежде обрести что-то большее на острие ножа, и заполнить пустоту, а может быть и встретить смерть. И в конечном итоге находит это, пусть и в лице проститутки, мимолётно теряя. Это не такая уж и странная идея, в конце концов, но трогательная.
Неумная жажда наживы — да небыло неуемной жажды наживы, просто показной цинизм. Типа: "Я не при делах, давай кошелёк, и вы останетесь со своими проблемами, а я со своими. И знать больше, чем мне нужно я не хочу. Не давите мне жалость, и не клянчите, я — скотина, и всё тут!" Уезжать из Нанкина с пустыми руками, это же вообще не логично, после всего. Разве человек одержимый деньгами стал бы работать гробовщиком? Даться мне, что в этой профессии зигзагов удачи чуть более, чем нисколько)
Хотя Ваша идея с гробовщиком-авантюристом, который бросается в самую гущу, ради захоронений, славы и денег, меня позабавила. Этакий декадансный Индиана Джонс, весь в белом и с брутальной бородой)
Моя версия тоже жалостливая. Значит с задачей они справились) И идея проводить аналогии "ребенок ↔ проститутка", может быть и безумная в своей странности, но напрашивается.
Я отталкиваюсь от того, что они в первую очередь китаянки, и только потом проститутки. А ненависть к Японии, это то что они впитывают с молоком матери. Я только не знаю, была ли она у них столь сильна до Нанкина, но допускаю, что могла зародиться в процессе. Всё-таки фильм снимался китайцем, про китайцев, по китайской же книге, уже после этих событий.
На секундочку, нам показывают фильм, в котором даже высшему офицерскому составу подвозят несовершеннолетних девочек для сексуальных утех (единственные выжившие существа женского пола в Нанкине!?). Что это говорит нам о японцах в этом фильме, кроме того что они сплошь ******** и фашисты? Разве не этого мы ждем от японцев в фильмах про Нанкин?
Предположим, что не все таковы. Если бы проститутки вышли, тогда бы каждый смог выбрать себе тушку по интересам, я думаю что и на гробовщика, на фоне такого изобилия, нашёлся бы спрос. Это придало бы дополнительный масштаб, но никак не изменило бы сути, просто фильм бы закончился раньше, на эпизоде с кровавой ******)
Так что, массовая ********* среди Японцев здесь, это скорее то, к чему нас подводят за руку, нежели догадка. Может быть и умышлено это делают. Японцы же вообще отрицают, что они там промышляли геноцидом, так что с их точки зрения, весь этот фильм – одна большая ложь и китайская пропаганда.
При отсутствии других, более жизнеутверждающих вариантов решения этого конфликта. Не сказать, что у них был большой выбор. Так что, почему бы и нет. Паника ни к чему хорошему бы не привела, а так - хотя бы одна из них сможет жить. Приём может быть и пошлый, даже маловероятный, но имеет право на существование. Я здесь не хочу сказать, что именно так китайские девочки и поступили бы, но мы же драму смотрим, и хотим чего-то красивого и жертвенного.
Боже, какая радость, встретить на просторах мувилиба такого же
занудувдумчивого человека)Ок, по большинству вопросов вынужденна согласиться)
Вы же явно склонны полагать, что проститутки здесь... должны легко и непринужденно отдаваться всему, вроде как ради спасения детей (хотя это едва ли бы их спасло).
Не совсем так. Здесь я скорее удивлена правдоподобностью событий, и ожидала такого поступка по привычке, так обычно поступают героические женщины в советских фильмах) По сути то, чего я ждала, в конце концов произошло только значительно позже и с определенными, понятными мне, колебаниями, что придает фильму правдоподобность. Так что это скорее плюс. Хотя сам мотив "давайте спасем девочек и докажем миру, что проститутки тоже могут быть героями* - это как слишком пафосно и наоборот неправдоподобно. Лично для меня. Хотя может как раз наоборот именно такой героизм, не из сострадания, а ..эээ...скажем так, из понятий чести, более присущ азиатским народам.
Вот, видимо, это мне и не нравится. Как библия в картинках.
Вообще-то это не моя идея) Это так в фильме было преподнесено изначально) И даже образ такой похожий на Индиану.
Боже, какая радость, встретить на просторах мувилиба такого же зануду вдумчивого человека)
You are welcome)
Ок, по большинству вопросов вынужденна согласиться)
Консенсус!
Вот, видимо, это мне и не нравится. Как библия в картинках.
Вот как раз поэтому и не 10 из 10;)
А я вот с тобой согласен полностью. Уже писал в комментах к какому-то отзыву, что фильм красивый, но ориентированный на Голливуд со всем этим лоском и пафосом.
Редкий случай)) Занесу в календарь и обведу кружочком как памятный день)
27 июля - Официальный праздник в тазу. Двум ленивцам не было лень согласиться друг с другом!))))
Я не соглашусь, фильм действительно голливудского образца, но намного лучше многих голливудских фильмов, я до сих пор помню сцены из него с моей-то памятью - уже хорошо). Ну и, во-вторых, сама история этого города Нанкина очень зацепила, горы трупов, изнасилованных женщин, разрушенный и разграбленный город, то, как вели себя японцы на чужой территории - это всё правда и ужасно, ничем не уступает Второй Мировой (много книг художественных написано о том, что японцы, когда выезжали в другую страну воспринимали азиатские народности как рабсилу, а женщин - только как проституток, любых женщин, и сейчас в Японии стараются об этом не вспоминать). То есть, исторический фон передан, не смотря на ГГ - американца.
Я не спорю, что передан. Но это такая странная война, при которой в одной части города бегут окровавленные, затравленные, испуганные, ободранные, грязные, присыпанные пылью и порохом девочки. А с другой стороны, из того же самого города, прибывают накрашенные, нарядные, напомаженные, чистенькие и аккуратно причесанные дамочки, как будто их только что высадили из вертолета к подножью храма. Так что это безусловно прекрасный фильм для ознакомления и интересное художественное произведение, теряющее однако в некоторых местах связь с реальностью и действительностью.
Кинематограф - не обязан быть реальностью точь в точь. На то это и художественный фильм, меру художественности каждый режиссёр, наверняка, выбирает для себя. Не знаю, если бы у меня в войну (не дай Боже) был бы доступ к воде, я бы тоже мылся, знаете ли, не смотря на то, что война. А у них в этом храме-монастыре (или как там его) был. Мне показалось это фишкой фильма и акцентом, а не багом, если обобщить.
Не спорю) Красивый художественный прием как красивый фантик, чтоб было вкусненько кушать) Чтоб содержимое было еще привлекательнее))
Хорошо, что есть фантики на свете).
О да) Для романтичных особ просто необходимы)
Без романтичных натур мир бы скукожился высохшей тряпкой).
Принимается)
Раз так всё полюбовно, то добавлю себе мысленно минусов в голове к фильму "Цветы войны", чтобы сохранить объективность.
И ещё убивает витающий в воздухе снобизм Духа МЛ по поводу американских фильмов и "для типичного американского потребителя". Мне вот абсолютно всё равно, какой национальности герой "спасает мир" в кинчике - пусть он будет хоть удмуртом, хоть калифорнийским серфером, хоть оленем))). Потому что у меня нет как таковой акцентуации на национальном моменте, мне абсолютно по фигу на национальность любого человека и волнует только характер личности, поэтому такие формулировки вызывают ухмылку, гораздо логичнее написать, что герой "картонный, шаблонный, не проработанный, типичный и т. д." в таком духе, чем делать отсылки к его национальности, словно она что-то значит, в самом деле.
Но это только ИМХО, без особых претензий, из замеченного за пару месяцев на МЛ.
Мне все равно, американец он, англичанин или немец. Меня в принципе удивило, почему нельзя было взять китайского актера на эту роль.
Фильм по книге, скорее всего, режиссёр следовал сценарию и сюжету книги хоть сколько-то. Только жаль, что она не переведена (или просто не нашёл перевод), я бы прочитал.
Почитала ради интереса о книге. Действительно, одно и действующих лиц - западный священник Отец Энгельманн (нем. фамилия "человек-ангел"). Гробовщика, естественно, нет)
Вот заменить священника на гробовщика - действительно странное решение, ибо у священника намного больше мотивации приехать в военную точку и оставаться там, чем у человека, которому просто платят денежки за похороны.
Наверное, для священника это был бы просто долг. Скучно. А тут прям хоп и такое преображение фантастическое!
Да, больше роста героев))). Схема Диснея будет работать вечно.