tout_va_bien
21 января 2016 г., 08:25
Обсуждение фильма "Убей своих любимых"
«Убей своих любимых» (англ. Kill Your Darlings) — американская биографическая драма, снятая Джоном Крокидасом и ставшая его дебютом в полнометражном кино.
В сюжет фильма положено время в университете нескольких ранних членов бит-поколения, их взаимоотношения и произошедшее убийство.
Исторические неточности
«Доверенное лицо и секретарь» Гинзберга, глава Allen Ginsberg Trust, Боб Розенталь утверждает, что фильм — «превосходное воплощение молодых студентов, в разгар Второй мировой войны ищущих свой собственный способ выражения в мире». Тем не менее, он также говорит, что фильм содержит ряд неточностей: «Большие выдумки в фильме не так беспокоят, как небольшие. В любом случае, когда правду попирают, а её детали отрицают, послание впадает в агонию». Сын Люсьена Карра, Калеб Карр, также утверждает, что фильм неточен, описывая его как «избитое, курьёзное прочтение истории убийства; и, как и все другие ужасно ошибочные прочтения, которые были даны, оно основывается почти полностью лишь на версии событий Аллена Гинзберга. А у Аллена было множество причин для переиначивания фактов в угоду повествованию, служившему его эго и программе, чем сама правда».
Понравился ли вам фильм? Знакомы ли вы с творчеством писателей-битников? Кто из героев понравился/не понравился больше всего? И самое главное: вот это поцелуй, да???)))
Комментарии
Написать комментарий-
Zaraza 21 января 2016 г., 15:22Ожидала большего, но в целом хорошее впечатление. История необычная и даже местами непредсказуемая, хотя казалось бы, основной спойлер уже есть в описании.
Достаточно сильный актерский состав и даже трудно кого-то выделить.
Рэдклифф. Все тот же Поттер в очечках, только теперь бы его тянуло к Рону. Не ожидала от него такой смелости. Любовные моменты получились очень трогательными и чувственными. Хотя, пожалуй, это в большей степени заслуга ДеХаана, его персонаж вышел очень запоминающимся. Однако у меня осталась масса вопросов, основной из которых - я так и не поняла, почему Лю отказался от Аллена, а также зачем он совершил убийство. Видимо, как такового объяснения нет, просто личность такая поэтично-истерическая.
К своему стыду, не узнала любименького Майкла С. Холла в Джеке Краммерере, хотя лицо казалось ну ооочень знакомым) Это все борода)
Здорово были сделаны сцены наркотического угара, очень понравились и задумки, и как снято. В общем если разбирать кусками - то многое понравилось, но все вместе почему-то не произвело того впечатления, которое я ожидала.Я знакома с творчеством только Берроуза и то капельку, но его как раз почти в фильме и не видно. Ни один персонаж мне не симпатичен, но личность Лю получилась очень яркая и впечатляющая.
Поцелуй крутой, да))Сын Люсьена Карра, Калеб Карр, также утверждает, что фильм неточен, описывая его как «избитое, курьёзное прочтение истории убийства; и, как и все другие ужасно ошибочные прочтения, которые были даны, оно основывается почти полностью лишь на версии событий Аллена Гинзберга.
Мне теперь жутко интересно, как там было все на самом деле)) -
tout_va_bien 21 января 2016 г., 16:30почему Лю отказался от Аллена, а также зачем он совершил убийство.
Краммерер его ж соблазнил и одержим им был, а Люсьен его просто использовал в своих целях, а остальным даже боялся признаться в этом. Я так поняла, что изначально его тоже к Джеку тянуло, и тот на него огромное влияние оказал, но потом он решил от него оторваться, но тот не отпускал, поэтому, видимо, решил, что единственный выход -- убить его.
У них с Алленом все было бы нормально, если бы тот не показал, что он любит его. Судя по всему, Люсьену претили все эти обезумевшие мужики, которые бегают за ним по пятам :DЯ не воспринимала Рэдклиффа как Поттера, он даже какой-то мужественный вышел в фильме, по сравнению с теми же записками врача, например... Берроуза мало, но мне он понравился больше всего, такой лаконичный и эксцентричный :-)
-
Kvertoff 21 января 2016 г., 16:11А мы с Заразой быстрее всех посмотрели и уже всё обсудили. Фильм нормальный, но меня не особо зацепил. Буквально через неделю я уже почти всё забыл. Только постельную сцену с Поттером помню)))
-
-
Zaraza 21 января 2016 г., 16:29
Я помню хорошо все, что связано с Лю, он такой чувственный получился. А про Алана историю с трудом вспоминаю)
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 16:42
Интересно, что в феврале мы фильм с этим же актером смотреть будем)
-
-
-
Zaraza 21 января 2016 г., 17:12
Аа, дада, я за него не голосовала, но увидев, что он там снимался, решила, что может и передумаю) подожду отзывов)
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 17:14
Его снял Антон Корбейн, уже одно это говорит в его пользу)
(а ты хитрюжка :Р) -
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 17:18
Он больше известен как фотограф)
Я до этого у него только "Контроль" смотрела, это просто произведение операторского искусства. -
-
vanilla_godzilla 21 января 2016 г., 18:36Фильм так себе, но из любви к битникам оценку завысила.
Персонаж Керуака мне тут вообще мало понятен остался. Он вроде есть, но толку от него мало. Ещё я как-то пропустила момент о том, почему Лу не мог сам писать. Если говорить о самом Лу, то мне показалось, что он одержим смертью. Это и документы о попытке самоубийства, которые нашел Аллен, и попытка вместе с Алленом, и попытка в тюрьме, и убийство. Это, конечно, можно объяснить его страданиями из-за того, что он скрывает, что не может писать, а также является гомосексуалист, хоть и отвергает это даже в самом себе. Печально, хотя страдания Девида и Аллена даже меня раздражали. Вот Берроуз шикарен, да.
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 18:45
Я не думаю, что он был гомосексуалистом. Скорее, это был еденичный не очень удачный опыт. А так как история рассказана Гинзбергом, то ему очень хотелось, чтобы Карр был таковым)
Я так поняла, что они за него домашку делали, он типа слишком крут для этого был.
И опять же, так как это история от Гинзберга, то это, в первую очередь история о нем и Карре, потому и Керуак на второстепенных ролях.
-
Zaraza 21 января 2016 г., 18:49
Я не думаю, что он был гомосексуалистом.
Ты имеешь ввиду на самом деле или в фильме? -
Zaraza 21 января 2016 г., 19:01
Мда, в Вики написано, что Карр настаивал, что у него никогда не было секса с Каммерером и Берроуз ему верил, и биограф Керуака писал, что это была неудовлетворенная одержимость.
-
-
Zaraza 21 января 2016 г., 19:17
Ну он же тоже там тусил, был в курсе. Это его мнение о Каммерере и Лу.
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 19:29
что Карр настаивал, что у него никогда не было секса с Керуаком
Ну он же тоже там тусил, был в курсе. Это его мнение о Каммерере и Лу
Я запуталась о_0
-
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 19:37
Ну, слушай, если у них секса не было, тогда не понятно, почему его посадили. Ведь если он эээ... девственен в этом плане, его признали бы невиновным. Там наверняка это все проверялось.
*хорошо мы кино обсуждаем :D*
-
Zaraza 21 января 2016 г., 20:22
Видимо, не смог доказать обратное)
Тут фильм с реальностью совпадает. Он выставил Джека маньяком и признался в убийстве первой степени. Типа самозащиты. -
tout_va_bien 21 января 2016 г., 20:27
Не знаю, как в 40-х, но вспоминая Оскара Уайльда, все доказывалось с помощью врачей...
-
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 20:42
Ну, он же на него тогда мог бы в полицию заявить)
В общем, это всего лишь наши догадки все)Вот, я лучше выложу фото реальных писателей из титров)
-
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 20:58
Ну он же убил "защищая свою честь", типа до самого акта. А по факту цветочек был уже тронут))
Все для Карра и Берроуза хорошо актеров подобрали) Редклиф сыграл сорошо, но на Гинзберга не очень похож)
-
vanilla_godzilla 21 января 2016 г., 20:58
Не уверена, что это был такой уж неудачный и единичный опыт. Меня вот очень смутила открытка с надписью "perfect day", да и само поведение Лу. В реальность не лезу, т.к. фильм есть фильм.
Слишком крут даже для написания речи в свою защиту? Или всё же настолько бесталантен и беспомощен? Как я поняла, все идеи, которые Лу выдавал за свои, принадлежали Девиду.
-
-
vanilla_godzilla 21 января 2016 г., 21:04
Как минимум, в фильме Лу с удовольствием посмотрел на минет Аллену)
Да и от поцелуя с ним не был в таком уж отвращении. -
tout_va_bien 21 января 2016 г., 21:11
Ох уж этот Карр
То есть он просто напросто боялся своей гомосексуальности? -
vanilla_godzilla 21 января 2016 г., 21:13
Видимо, да. Хотя подозреваю, что там и другие тараканы имелись.
-
-
-
vanilla_godzilla 21 января 2016 г., 23:20
А я прям отметила.
У них были такие взгляды, что дама была там лишняя. -
-
tout_va_bien 21 января 2016 г., 21:10
все идеи, которые Лу выдавал за свои, принадлежали Девиду
Это да -
Hangeku 9 февраля 2016 г., 07:01Мне безумно понравился Бен Фостер. Фильм достаточно хорош.
По сути получается, что Лу был избалованным истеричным мальчиком, одержимым смертью и славой (всё как обычно). Ему нужна была отцовская забота, а тот, от кого он её ожидал, начал крутить с подростком любовь и соблазнил его. И дальше классика психиатрии - соблазнённый становится гомосексуалистом, который ненавидит в себе гомосексуализм и всех этих мужиков, пускающих на него слюни. При этом он мечтает прославится и чтоб его все любили-а-он-такой-неземной-всё-время-суицидальный.
Сцена наркотического угара потрясающа. Как и сцена в библиотеке.
Читала Керуака и его биографию. Здесь Керуак не впечатлил, не тот Керуак, которого я знаю.
К сожалению, самым запоминающимся оказалась "постельная сцена с Поттером"(((( -
eternal_magic 18 июля 2016 г., 21:42Народ, вот развейте сомнения: с кем все же переспал Аллен? А то мы подругой переругались уже.
Мне так показалось, что Аллен был с тем мужиком, похожим на Лу. Он же вроде пошел за ним в том баре, когда понял, что ошибся. А Лу в то время ругался с Девидом.
А вот моя подруга уверена, что спал он именно с Лу и убийство произошло раньше или позже, просто показано так.
Кто как думает, а то реально у нас уже одна тема для разборок? -
Zaraza 18 июля 2016 г., 23:33
Я так поняла, что Аллен переспал с левым мужиком. Даже сомнений как-то не было)
-
